Skremmende ufarliggjøring

25 08 2008

I helgen var det et drap på en 6-åring som gikk inn på meg, og sikkert mange med meg. Dessverre var dette bare ett i rekken av drap som har rammet barn i det siste, men årsaken til at jeg velger å kommentere akkurat dette er følgende. På NRK radio i dag uttalte det lokale politiet seg om saken. Vi ble forklart at de ser på saken som mistenkelige dødsfall, foretar taktiske og tekniske undersøkelser, de døde må obduseres før man bastant kan uttale seg om årsaken osv. Vedkommende politimann/jurist forklarte videre at dette var en familietragedie, og det var nærmest som om jeg fikk et elektrisk støt der jeg satt.

Dette er da for pokker ikke noen familietragedie!

En familietragedie er når hele eller deler av familien blir utslettet i en bilulykke, en brann, i en tsunami, hvis de forsvinner på fjellet, drukner på søndagstur og andre hendelser der ingen med vitende og vilje blant dem har forårsaket dødsfallene. Når far dreper mor og/eller barn og/eller seg selv MÅ vi benytte korrekt terminologi. Slike saker er drap, legemsbeskadigelse med dødsfølge, grove legemskrenkelser og andre mer eller mindre selvforklarende definisjoner fra Straffeloven. Tragediebegrepet tar brodden av hendelsen og sementerer en «det var uunngåelig»-tanke hos oss som hører, på samme måte som hvis fjeller raser ut og tar med seg hele våningshuset med alle inni. Politiet, som profesjonelle aktører i disse sakene, bør, må og skal vokte seg for å undergrave alvorligheten i hendelsen. En spade må kalles en spade, selv om det er ubehagelig å omtale en tidligere nabo, presten i bygda, den lokale snekkeren eller hvem det måtte være, som drapsmann og den som utslettet sin egen familie.

En tragedie er, slik som caplex definerer det, en tragisk, sørgelig ulykke. Det at voksne menn eller kvinner bestemmer seg for å leke Gud og dømme familiemedlemmer til døden, er en forbrytelse og bør omtales som det. Guttungen på 6 år som fikk en uke på skolen er offer for et drap, ikke noen tragedie, og ble drept av sin egen far – den samme faren hvis eneste jobb her i verden er å passe på ham på alle vis.

Jeg vil tro at det sikkert finnes årsaker til at vedkommende valgte dette, psykiatriske, samlivsbrudd eller andre – men den fordømte svinepelsen skal ikke slippe unna med at han inngikk i en familietragedie – han var opphavet og eneste årsak til at resten av den familien aldri blir den samme.

Mange har både skrevet og kommentert mye fornuftig omkring dette emnet, og jeg vil anbefale alle å ta en titt på Anders Giævers artikkel om de mange drapene på kvinner i dette landet.


Handlinger

Information

41 responses

25 08 2008
Sigrun

Tenkte akkurat det samme som deg da jeg så dette i dag. Dette skjer gang på gang på gang på gang. Hva er det med politiet, som gjør at de aldri synes å lære?
Det er så frekt at det ikke går an!

25 08 2008
sol

Helt enig med deg. Mannen er en drapsmann, men for de som sitter igjen er
dette en stor tragedie.
Her er det viktig å ikke blande kortene, men holde tunga rett i munnen.
Politiet burde kalle dette drap og være profesjonelle i sin jobb. Jeg syntes at alt ondt som skjer i verden i dag, mennesker som berøver andre livet blir kalt æresdrap og familietragedier. Det er snart ikke noe som kalles drap og alle mennesker er syke ikke slemme. Barn som blir seksuelt misbrukt blir omtalt som barneporno.
For en jævla syk verden vi lever i

26 08 2008
elghunk

Jeg har tenkt i samme baner som deg her, drittlei. Dersom en far blir litt for nærgående mot sin datter, er det ingen grenser for fordømmelser og hat-reaksjoner. Dersom han dreper henne (og seg selv), er det bare en tragedie (ordet konnoterer vel mangel på skyld og ansvar). På den annen side kan det kanskje tenkes at vedkommende er så psykisk syk at det blir absurd og snakke om skyld og ansvar. Da kan det være på sin plass å anvende ordet «tragedie». Men det vil ta uker og måneder (eller år) før en kan noenlunde sikkert avgjøre dette. Derfor synes jeg det er prematurt å kalle slike handlinger/hendelser for tragedier bare timer etter at du har funnet sted.

For øvrig synes jeg det er synt at sol blander inn barneporno her på en ureflektert måte. Barneporno innebærer ikke misbruk av barn og produseres for det meste av barn selv helt frivillig, men dette er en annen diskusjon.

Det barn burde være redde for, er egen familie. Baneheialignende saker er det få av.

26 08 2008
comradearnfinn

Helt enig at dette absolutt ikke er snakk om en familietragedie.
Tragedien i denne sammenhengen er for familien utover faren og barnet, og hva de må sitte igjen med. Å da benytte begreper som familietragedie er å pisse på disse.

26 08 2008
Sigrun

Elghunk»: «Barneporno innebærer ikke misbruk av barn og produseres for det meste av barn selv helt frivillig».

Makan! Barneporno er faktisk filmede overgrep mot barn.

26 08 2008
sol

Elghunk:

Barn som blir misbrukt blir til barneporno som «syke»personer nyter å se på!
Frivillig? Hvordan kan du si noe slikt? Dette har du ikke greie på. Merker at blodtrykket stiger her jeg sitter.

Sol

26 08 2008
elghunk

Jeg burde ha skrevet «Barneporno innebærer nødvendigvis ikke misbruk av barn og produseres for det meste av barn selv helt frivillig».

Når for eksempel jenter på 17 år tar nakenbilder av seg selv, er dette barneporno (hvis ikke bildene er særdeles milde). Her er det ikke noe misbruk!

Unødvendig å påstå at jeg ikke har greie på noe, bare fordi en ikke er enig!

Du trenger ikke være spesielt årvåken for å få med seg at barn legger ut slike bilder av seg på nettet helt frivillig. Dette har vært oppe i media en rekke ganger.

26 08 2008
elghunk

Vi har forresten debattert dette temaet her:

https://drittlei.wordpress.com/2008/06/25/dokumenterte-seksuelle-overgrep-mot-bar/

Finn Stures innlegg burde være en tankevekker…

26 08 2008
sol

Elghunk:

17 år! Hva er det du snakker om. Da har vi faktisk vært seksuelt lovelige i 1 år.
Jeg snakker om BARN, i alder 3 måneder og oppover. Det er ikke en fam tragedie,
men en tragedie for barnet. Trodde du var utdannet lærer jeg……. blir litt skremt….

Sol

26 08 2008
elghunk

Jeg blir oppgitt når meddebattanter viser en slik total mangel på kunnskaper om temaet som diskuteres. Du får gå inn på lovdata. no og lese hva som står i straffeloven. Jeg tror det er paragraf 204.

Du skal derimot ha ros for ikke å ha kalt meg «syk jævel» eller noe lignende!

Barneporno kan også inkludere bilder og filmer hvor alle aktørene er voksne! Jeg regner med at du ikke visste dette heller?

Jeg har vært legdommer i to slike saker!

I Norge kan jeg i dag knulle en 16 eller 17 år gammel jente i fillebiter helt lovlig, men har jeg bilder av samme jente som frivillig knuller med noen andre, er jeg i besittelse av barneporno og kan straffes. Dette er for meg opplagt absurd.

26 08 2008
sol

Nei, 10 års yrkeserfaring teller jo ikke her, men du har selvfølgelig rett : )
Her blander du kortene og vi prater om to temar om samme sak.

26 08 2008
elghunk

Beklager om jeg blander kort!

Hva mener du med 10 års yrkeserfaring?

26 08 2008
drittlei

Er vi i gang med den evinnelige 17 år og 364 dager-diskusjonen igjen? Jeg påstår, som jeg har gjort tidligere, at man skal lete med lys og lykte etter saker der noen er dømt for å besitte bilder eller film av en nesten 18-årig person. Selv om § 204a også åpner for «fremstår som barn», finnes det, såvidt meg bekjent, ingen eksempler på at noen er dømt for dette.

Meningen er å beskytte barna, og det står også noe om at de å produsere bilder av en person under 18 profesjonelt, er straffbart. Man kan påstå at det dømmes folk over en lav sko for marginale overtredelser, men jeg har ennå tilgode å få noen eksempler på dette. Siden alle dommer er offentlige i dette landet, skal jeg jammen hente dem inn fra de ulike ting- og lagrettene – og lese grunnlaget for dommen. Jeg trenger helst navn, dato og rett – det gjør det hele mye lettere.

Jeg tror at det «sol» og andre legger i dette begrepet, stort sett er ment å gjelde førpubertale barn og yngre. Jeg håper ingen, selv ikke du Mr Elghunk, mener det er ok å produsere, besitte eller spre slik dokumentasjon på overgrep?

Jenter som tar bilde av puppene sine for å legge dem ut på deiligst.no er ikke det store problemet, det faktum at voksne menn penetrerer alt fra prematurbarn og oppover, er det.

For øvrig står jeg ved alt jeg skrev i innlegget og kommentarene i linken som Elghunk viser til ovenfor. Jeg er vel ikke enig i eksempelet som Finn Sture kom med, men likevel – det var en morsom analogi.

26 08 2008
sol

Når det gjelder tema vi diskuterer. Derfor blir jeg skremt over dine utsagn og mangel på forståelse av at de fleste overgrep ikke skjer på17 år gammle jenter som «du» knuller og evnt har som screensaver på pcn din, men faktisk småbarn
som ikke kan ta egne valg. For dem er det en tragedie, men for overgriperen er det vold, makt og av og tilblir det drap!
Mangler jeg fortsatt innsyn? Dum debatant?
Skal vi ta «den rosa sangen»?

26 08 2008
elghunk

Problemet er at sol og flertallet lar seg manipulere av media til å assosiere det aller værste som kan falle inn under et bestemt begrep. En parallell kan være at mange nå tror at asylsøker betyr «mørkhudet kjeltring med psykiske problemer som dreper folk med kniv». Kanskje er det derfor Frp gjør det så bra?

Jeg mener dette er en generell tankefeil som er like utbredt som f.eks. forhastet generalisering. Et annet eksempel på denne tankefeilen er når folk begynner å sette likhetstegn mellom prostitusjon og menneskehandel. Det ligger ingenting i prostitusjonsbegrepet som innebærer menneskehandel, og dette vil også gjelde den dagen samtlige prostituerte er offer for menneskehandel.

26 08 2008
elghunk

sol
Jeg kaller deg ikke dum, men det er tydelig at du ikke visste at barneporno kan innbefatte utelukkende personer over den seksuelle lavalder. På dette punktet mangler du kunnskap.

Hva har du 10 års erfaring med og hva i all verden er den rosa sangen?

26 08 2008
sol

Hvis du tar for deg alle de drap (- far som drepte gutt 6) som er blitt begått i Norge de siste 3 månedene, hvor mange var hvite, ektefødte nordmenn. Jeg lider kanskje av fremmedfrykt, og med all rett til det. Jeg syntes ikke de tar med seg så mye positivt til vårt land og jeg hadde klart meg uten. Jeg er ikke rasist, men
de har en egen kultur, relgion, og måte å behandle hverandre på som ikke passer meg. Her viser jeg til kvinnesynet. Dette har ikke noe med frp, men hva vi leser i media. Frp er de eneste som tør å sette ord på dette. Ja vi nordmenn er sååååå redde for å si hva vi tenker.
Jeg forstår godt at folk trekker paralellen mellom asylsøker/mørkhudet og drap/psykotisk og det med all rett. Vi har gjentatte ganger sett at dette stemmer.
Når det gjelder 17 år gammle jenter og små barn, så er jeg ikke i tvil om hvilken sak lovens lange arm hadde prioritert.

Ha en god natt og drøm søtt : )

27 08 2008
sol

Du er ikke barn når du er 17 år og muligens har vært seksuelt aktiv i mange år, men det kan selvfølgelig være et overgrep og det er vel så galt. Jeg hater disse dumme paragrafene for vi er så forskjellig i modningsprosessen. Noen har barn når de er17 år andre venter med sex til de er gift.
Jeg håper og tror at hvis du ønsker å forstå hva jeg mener, så gjør du det. Det heter heller ikke barneporno, men
seksuelle overgrep/seksualisert vold. Barneporno blir så galt.
Det med den rosa sangen var en joke da jeg har forstått at du er utdannet lærer.

27 08 2008
elghunk

Men er det ikke urettferdig for den asylsøkeren som kommer til Norge og er en snill og ordentlig person, at vedkommende skal få dårlig behandling fordi andre asylsøkere som han/hun ikke har noen forbindelser til, har oppført seg dårlig?

Det var en gang en annen lærer som mente jeg ikke burde drikke kaffe i timene fordi hun hadde dårlige erfaringer med lærere som drakk kaffe i timen. Det er å bygge sitt verdensbilde på sviktende grunnlag…

drittlei:
Jeg velger å ikke kommentere det du skrev, da vi har hatt denne diskusjonen før. Ingen av oss makter vel å tilføre noe nytt…

Du trenger forresten ikke å skrive «Elghunk» , siden jeg skriver det men liten forbokstav. Så vidt jeg vet er det navnebæreren som definerer dette (er ikke 100 % sikker).

27 08 2008
drittlei

.. mitt neste innlegg blir om noe vi alle kan være enige i, så som «fint vær i dag» eller lignende😀

27 08 2008
elghunk

Kjenner likevel ikke til den rosa sangen…

Jeg tror jeg forstår hva du mener, og er kanskje heller ikke uenig. Jeg er noe fokusert på begrepsbruk og språklig korrekthet.

Vi får vel avslutte for denne gang!

27 08 2008
elghunk

Her regner det og blåser, så ikke kom med den sleipe «fint vær» din dumme tullebukk! Nå må du få fakta på bordet og ikke spy ut slike ubegrunnede påstander! Er du fullstendig dum?

27 08 2008
sol

Jeg sier ikke at alle asylsøkere er dårlige mennesker, men de klarer å ødelegge for
hverandre. Jeg ser helst at mine barn kan bevege seg trygt uten å få en kniv i ryggen på trikken, eller en øks i hode på bussen etc. Ikke vær så jævla piece and love at du ikke for ditt innerste jeg kan innrømme at det faktisk er sånn det er blitt. Det er de mørke som har gjenger nå ikke vi ektefødte nordmenn. 1 av10 i fengslene er mørke etc. Du kan da ikke gå igjennom livet med skylapper for øynene og være både blind å døv. Da skremmer du meg. Vi har godt av å være skeptiske. Problembarna er mørke. Hvorfor? Kanskje du kan svare.

27 08 2008
elghunk

Helt enig at vi må ta hensyn til de erfaringer vi gjør i hverdagen. Jeg har også erfart at mange asylsøkere er kriminelle (har jobbet på asylmottak). Jeg mener bare at folk skal behandles individuelt og ikke dømmes på grunnlag av hva andre mennesker har gjort.

Jeg har forresten selv blitt overfalt av en asylsøker for 15 år siden og det var virkelig skremmende. Men det har ingenting å si for hvordan jeg møter andre asylsøkere.

Jeg har ikke nok peiling til å gi et godt svar på hvorfor utlendinger er overrepresentert på kriminalitetsstatistikker.

27 08 2008
sol

Jeg respekterer de som er hyggelige og greie mot meg av asylantentene på lik linje med nordmenn. Det ligger i menneskers natur å trekke seg unna det som ikke føles behagelig.

Det er trist at det er sånn,men vi må alle jobbe med oss selv. Jeg er ikke rasist, men er ikke redd for å si hva jeg mener. Ikke alltid like klokt, men men.

Da roper senga! Ha en fin dag i morgen. Er vi heldige, så har drittlei et nytt tema : )

27 08 2008
elghunk

God natt til deg da!

Selvfølgelig kan vi stole på drittlei!

Ikke sant, drittlei?

27 08 2008
drittlei

Det er hyggelig at noen har en viss grad av tiltro til meg😀

Jeg håper å kunne bidra også fremover, men det ser jo ut som om dere to klarer å holde selskapet i gang uten at verten behøver å løpe beina av seg etter drikkevarer😉

27 08 2008
Anathema

Jeg blander meg ikke inn i barnepornodiskusjonen, men vil gi ros for temaet i selve posten. Flott post, og så enig så enig!

Les også Anders Giæver som skriver godt i VG om det samme: her.

27 08 2008
elghunk

«men den fordømte svinepelsen skal ikke slippe unna med at han inngikk i en familietragedie»

Jeg likte ikke den ovenstående ytringen. Den passer ikke med seriøsiteten i resten av innlegget. Hvordan kan du utelukke at mannen var så psykisk syk at han ikke kan holdes ansvarlig for sine handlinger?

27 08 2008
Per Patterson

Enig med der deg elghunk!
Det var et upassende stilbrudd i en ellers fin tekst.

28 08 2008
sol

Hvorfor er alle alltid psykisk syke, hvorfor ikke bare slem og ond?

28 08 2008
elghunk

Sol!
Prøv å si dette om barn! Han har ikke adhd eller cri de chat eller et eller annet…det barnet der er rett og slett ondt!

Jeg har sett hvordan barn med adhd kan plage livet av andre og slippe unna med det. De voksne er her dumsnille tror jeg, og kanskje kan vi være dumsnille mot voksne noen ganger slik at de kan spekulere i dette…

På den annen side er vel folk som tar livet av seg ofte i ubalanse…(slik som i denne aktuelle saken)

28 08 2008
sol

Tja mennene er ofte i ubalanse. Kvinnen vil skilles. Mann dreper kvinne eller barn
og så seg selv.
Mann vil skilles. Kvinnen fighter, tar utdannelse og lever godt med sine barn.

Hvorfor? Er dere menn det svake kjønn og vi kvinner det sterke?

; ) Sol

28 08 2008
elghunk

Jeg skrev en tekst som forsvant pga dataproblemer og gidder ikke begynne på nytt.

Du provoserer, og det er bra.

Jeg får provosere tilbake å påpeke at kvinner har blitt hjulpet fram av diverser lover og statlige støtteordninger. Personlig synes jeg ikke om å kvotere inn kvinner i styrer, men ville foretrukket å kvotere dem inn på fiskebåter i Lofoten.
Ingen båt får forlate kaia før den har minst 40 % kvinner ombord!

29 08 2008
drittlei

Elghunk og Per Patterson: Fordi jeg synes han er en svinepels. Forskning har vist at veldig få av de som tar livet av hele sin familie eller deler av den, slik som i dette tilfellet, faktisk er sinnslidende. Ofte har de planlagt handlingen over tid, i noen tilfeller år – slik at overlegget i høyeste grad er tilstede. Det er ikke dermed sagt at de ikke lider av noe, men trolig ikke en alvorlig psykisk lidelse.

Hvis man ser på kriminalsaker generelt, er det veldig få som blir frikjent som følge av psykiske lidelser. Selv om man er svært psykisk syk, kan man normalt skille mellom rett og galt, det er mer viljen det kommer an på. Jeg kan derfor bli med på å moderere meg til dette:

“men den fordømte svinepelsen (forutsatt at han ikke hadde en straffriende psykisk lidelse som gjorde ham ute av stand til å oppfatte at handlingen han begikk mot barnet, ved å stenge luftveiene på dette med hender og/eller redskap og således påførte fornærmede stor lidelse, smerte og redsel før døden inntraff, var lovstridig eller moralskt i strid med gjeldende oppfatning i kongeriket) skal ikke slippe unna med at han inngikk i en familietragedie”

Nå da, akseptabelt?

Jeg er ikke fullstendig uenig i at det muligens var et lite følelsesutbrudd bak den setningen der og således tildels upassende, men jeg ble oppriktig opprørt av dette (og andre, lignende saker i det siste) og følte at gjerningsmannen ble omtalt i overkant sympatisk.

Anathema: Takk skal du ha!
🙂

29 08 2008
elghunk

Vel…
En annen variant av den samme tenkningen kan være:

Premiss 1: Forskning har vist at barn med læringsvansker av typen x nesten aldri lærer å lese.
Premiss 2: Dette barnet har læringsvansker av typen x
Konklusjon: Dette barnet vil ikke klare å kunne lese (Drit i å hjelpe dette barnet)

Det hjelper ikke om forskning skulle vise at 99 % av folk som tar livet av sin familie ikke er strafferettslig utilregnelig, dersom personen i den aktuelle saken er det.

Jeg er enig med deg at det virker merkelig å kalle det en familietragedie. Men i stedet for å komme med en like forhastet påstand om at det ikke er en familietragedie, kan en jo bare nøye seg med å påpeke at det ikke er grunnlag for å kalle det verken det ene eller det andre inntil en får mer informasjon om saken.

Synes det er fint at du er sint over dette, men er du like sint på den kvinnen som nå er på tiltalebenken for å ha kvalt eget barn? Hun skal etter sigende ha drevet med systematisk mishandling over mange år for å få sympati fra leger og andre ansatte i helsetjenesten. Er ikke dette en enda styggere sak?

29 08 2008
sol

«Munchhousen by Proxy- Munchausen by proxy is when you falsify anothers illness to get attention for yourself(like your child)»

I dette tilfelle er du skikkerlig ute å kjøre : ) Her er det snakk om en sykelig tillstand. Kvinne er alikevel et monster. Kvele sitt eget barn, for deretter å gjennopplive det. Alt dette for å få annerkjennelse av lege etc.

Som ikke syk kan jeg ikke fortå hvordan noen kan skade sine egne barn. Det er det kjæreste jeg har.
Når det gjelder hvem som har Munchausen, tror jeg det gjelder flest kvinner og ikke menn.

Vi er litt skrudde på hver vår måte og takkler ikke ting likt (som skilsmisse etc)

Er enig med kvoten til fiskebåtene. Kvinner er nok bedre tråklerfiskere enn de er som sjefer (les valla).
Det er godt vi har forskjellige meninger, for da blir verden et mer spennende sted.

29 08 2008
sol

Her gikk det litt fort. Noen skrivefeil : ( men det får dere leve med!

29 08 2008
elghunk

Jeg bryr mer ikke om skrivefeil, bare jeg forstår hva som menes.

Men tror ikke jeg er fullstendig ute og kjører fordi det ikke er avgjort om kvinnen lider av det aktuelle syndromet.

Jeg er kanskje mere ute og kjører i mitt svar til drittlei, siden han på en måte har presisert hva han mente, mens jeg skriver som om han ikke har det…

Jeg har hatt to kvinnelige sjefer, og begge var glimrende!

29 08 2008
sol

Kvinnelige sjefer har jeg dessverre ingen god erfaring med. Menn derimot syntes jeg er helt topp. Kvinner skal alltid «overdrive» sin posisjon, og alltid utrette så enorm mye og ofte på en maskulin måte som ikke kler en kvinne.
Overdrive og overspille er kanskje ordet. En mann er mye mer avslappet. En kvinne er ofte så kontrollerende. Hadde passet godt på en tråler. Telt fisk på sin maskufeminine måte.
Dette var kanskje et godt stykke fra temaet til drittlei.

29 08 2008
elghunk

drittlei opptrer stort sett med flegmatisk indolens overfor aggregater av irrelevant informasjon.

Da er vi enige om at flere kvinner trengs på trålere. Utmerket!!!

Legg igjen en kommentar

Fyll inn i feltene under, eller klikk på et ikon for å logge inn:

WordPress.com-logo

Du kommenterer med bruk av din WordPress.com konto. Logg ut / Endre )

Twitter picture

Du kommenterer med bruk av din Twitter konto. Logg ut / Endre )

Facebookbilde

Du kommenterer med bruk av din Facebook konto. Logg ut / Endre )

Google+ photo

Du kommenterer med bruk av din Google+ konto. Logg ut / Endre )

Kobler til %s




%d bloggers like this: